Ist denn schon Karneval oder etwa der 1. April? Wohl kaum, deshalb meine Frage: was soll dieser Artikel?

Sie haben sich entschlossen, einen Webauftritt zum Thema “Internet & Co” zu “entwickeln” und ins Netz zu stellen. Dazu bieten Sie kostenlose Dienste an, die von jedem genutzt werden dürfen.
Menschen sind unterschiedlich, deshalb müssen Sie auch damit rechnen, dass es von Zeit zu Zeit zu skurilen Ergebnissen kommt.
Diese Menschen dann als “dumm wie Brot” zu bezeichnen, ist viel schlimmer als dumm, nämlich einfach nur frech!

Sie schreiben: “Bei mir ist’s hängengeblieben, bei vielen anderen leider nicht…”!
Ich schreibe: “Wen interessiert das? Mich jedenfalls nicht”!

Sorry, aber bisher war dieser Newsletter einer der wenigen, die ich wirklich komplett und interessiert gelesen habe. Nur mit dieser mehr als arroganten Ausdrucksweise haben Sie sich und besonders Ihrem Auftritt im Netz sehr geschadet.
Aber vielleicht hatten Sie ja auch nur einen schlechten Samstag, nur selbst das ist kein Grund, solch einen Müll zu schreiben!

PS. Ich kann Ihnen gerne einmal Reaktionen eines kleinen Teils der Besucher meines Webauftrittes (www.truckonline.de) zukommen lassen. Diese Besucher sind wirklich “dumm wie Brot”!
Nur mit dem Unterschied, dass ich Schimpfwörter der übelsten Sorte lesen darf. Nur würde mir nie im Traum einfallen, mich darüber öffentlich zu beschweren oder eine Kolumne zu schreiben…!

hallo Christian,
hast Du Dir Frust von der Seele geschrieben? – oder glaubst Du womöglich wirklich, Du könntest mit dieser Kolumne auch nur annähernd Recht haben? – oder eventuell etwas mehr erreichen, als nur Verärgerung bei Deinen regelmäßigen Lesern?

User sind nicht dumm, sondern evtl. ungeschickt – vielleicht denken und lesen sie aber auch anders als ein webmaster – denk mal drüber nach, ob man in einem vierspaltigen Portal, in dem auf engstem Raum verschiedenste Inhalte untergebracht sind, wirklich auf den ersten Blick erkennen muss, was der Betreiber einer Site von seinen Usern erwartet.

User sind auch frech – besonders, wenn Sie nach langem Suchen und Hirnen gefrustet sind, weil Sie das Gesuchte nicht finden.

User haben auch Probleme mit Rechtschreibung und Grammatik – aber ich bin dankbar, wenn auch solche Leute das Bildungsangebot Internet wahrnehmen und sich trotz ihrer Schwächen trauen, um Hilfe zu bitten. (und es soll sogar Ausländer mit rudimentären Deutschkenntnissen geben, die auf diese Weise versuchen, ihre Sprachgewandheit in einer Fremdsprache zu verbessern) Ich habe in diesem Zusammenhang auch Webmaster kennengelernt, die in der Lage waren mit kurzen (höflichen) Rückfragen herauszubekommen, wo es beim User hakt.

Auf Usern herumzuhacken, die Deine Anforderungen nicht erfüllen, ist ignorant und überheblich – es zeugt nicht gerade von Deiner Bereitschaft, auch DAUs an Dein Angebot binden zu wollen.

Hallo

Ich muss da Maik mal recht geben. Dieser Artikel war wirklich ein Ausrutscher der übleren Art. Ich schätze diese Homepage und die angebotenen Leistungen sehr. Das sich Leute falsch oder auch zweimal anmelden ist doch in dieser Community doch klar. Aber es sollte doch auch klar sein, dass man solche User entweder zurecht weist oder löscht, das aber selbstverständlich kommentarlos.

Natürlich kann man dem Ärger mal freien Lauf lassen, aber doch bitte nicht mit solchen Wörtern wie “Dumm wie Brot”. Klar ziehen solche Titel die User auf die Homepage, aber genauso werden die übelsten Schlammschlachten angezetelt. Und das hat doch eine gute Community wie die von MeinWebworker nicht nötig, oder?

Gruss Michi

boah, ich lach mich schlapp. zu den 3 (im newsletter) erwähnten artikeln gäbe es soviel zu schreiben…ich erspar es mir, das haben andere schon getan, teilweise.

das schöne an der sache ist, dass ich jede seite verstehen kann und mir gut vorstellen kann, was wirklich hinter dem “ausbruch” steckt.
jaja, geld zu verdienen ist nicht so easy…(oder lieg ich falsch?)

aber stimmt doch leute, die meisten user sind zu dumm für irgendwas, frauen sind außer zum f***** (und selbst dafür taugen sie oft nicht) auch mist und geld wird nur für scheißdreck ausgegeben!!!
(ähm, nur um einer accountlöschung vorzubeugen: das ist natürlich IRONIE! und kann gerne gelöscht werden)

also ich hab mich köstlich amüsiert und danke den betreibern dieser page.

Lieber Herr Schmid
von Ihrem unverschämten Artikel fühle ich mich mehr als beleidigt. Und das aus folgendem Grund: Sie beschreiben lang und breit, wie wahnsinnig viel Zeit sie doch in ihre – entschuldigen Sie – recht bescheidene Website – investieren. Zwinge ich Sie dazu? Haben Sie eigentlich keinen Beruf? (oder woher nehmen Sie die viele Zeit und das Geld, denn laut Ihnen verdient man ja mit der Seite nichts-was ich Ihnen auch durchaus glaube) Dies hier ist Ihre Leidenschaft, Ihr “Ehrenamt” – aber lieber Herr Schmid, auch ich investiere viel Zeit kostenlos und ohne Dank für die Gemeinschaft – das ist leider nunmal so bei Ehrenämtern!
Jetzt aber, aus welchen Gründen auch immer, eine Hasstirade auf alle “Nutzer” Ihrer “Community” loszulassen, finde ich unerhört. Auch ich war jemand, der sich aus Ihrem ach so tollen “Spam-Newsletter”, der mich regelmäßig einmal die Woche nervt, löschen wollte. Ja, und auch ich war so unverfroren, Sie als Anbieter darum zu bitten, nachdem ich weder meinen Benutzernamen noch mein Passwort wusste, und auch erst recht nicht mehr, wann und warum ich den Fehler begang, mich bei Ihnen anzumelden. Und, was wichtig ist: Ihren uninteressanten Newsletter habe ich bestenfalls überflogen, natürlich war mir nicht bewusst, dass oben mitten im Text versteckt, mein Benutzername auftaucht. Ich als “Internet-Normalo” will, dass sie am Ende des Newsletters einfach einen Link bzw E-Mail-Adresse angeben, über die ich mich abmelden kann. Basta. Zugegebenermaßen, Sie reagierten wirklich freundlich, ich hatte keinen Grund mich zu beschweren, aber dass ich mich jetzt von Ihnen hier als “Volldepp” darstellen lassen muss, das, lieber Herr Schmid, das habe ich nicht nötig. Denn schreiben kann ich, lesen kann ich und verstehen kann ich auch. Sie sind nicht der einzige Gymnasiast auf dieser Welt, Herr Schmid.
Stephan Vielmeier

P.S.: Nach diesem Beitrag werde ich meinen Account auf der Stelle löschen.

Hallo Christian,

ich staune einfach nur – ich habe hier auf Meinwebworker schon eine Menge deiner Artikel gelesen und irgendwann mal im Impressum nach deinem Werdegang und deinem Alter geguckt… in Anbetracht dessen hattest du meinen vollen Respekt für deine bisherige Leistung mit dieser Plattform, auch wenn manches (und sei es nur Grammatik und Rechtschreibungmancher deiner Artikel) einen gelegentlich schmunzeln lässt.

Du bringst dich hier als “Macher” von Meinwebworker sehr intensiv ein, wer sich eine Weile mit deiner Arbeit beschäftigt, kann sich ein ganz gutes Bild von dir machen – genau dieses Bild hast du mit deinem letzten Newsletter leider sehr zu deinen Ungunsten verändert. Es ist nicht verwerflich, stolz auf das zu sein, was man erreicht… auch ein wenig Überheblichkeit angesichts eines gewissen Erfolges wird man einem 22jährigen (ehemaligen) Gymnasiasten, der in seiner Vita (mangels Inhalten?) auch die Kita-Zeit noch aufführt, sicher nachsehen.

Aber eines solltet ihr versuchen: eure selbst gewählte Arbeit so professionell wie möglich zu verrichten, wenn ihr sie schon anderen anbietet. Auch wenn euch niemand dafür bezahlt, ihr macht das schließlich freiwillig und wenn euch irgendwas nicht passt, dann zwingt euch niemand, eure Arbeit weiterzuführen. Ihr lebt von eueren Nutzern, wenn auch nicht finanziell, so doch von ihrem bloßen Vorhandensein. Ohne eure Nutzer gäbe es kein Meinwebworker und ohne die, würde auch kein noch so unwichtiges Magazin nur eine Sekunde über eure Arbeit berichten.

Und redet euch bloß nicht mit falsch verstandener Ironie aus der Sache raus – wer ein Unternehmen führt (so betrachte ich euch mal) oder auch ein grosses Projekt, muss ein Gefühl für Kommunikation haben. Wer journalistisch arbeiten möchte, muss um die Wirkung seiner Worte wissen. Beides ist diesen Samstag gründlich in die Hose gegangen, mit Verlaub.

Naja, ich wünsche euch in jedem Fall, dass ihr aus eurer Sache noch richtig was macht… im richtigen Moment auf dem Boden zu bleiben, ist auch eine Form von Größe.

Viel Glück weiterhin und schöne Grüße!

Noch ein kleiner Nachtrag (sorry! :P) … Christian? Ich lese gerade das Motto in deinem Profil – wolltest du heute mal den dritten Weg versuchen?! ;D

(Für alle die nicht nachgucken wollen: “Der Mensch hat dreierlei Wege klug zu handeln: Erstens durch nachdenken, das ist der edelste, zweitens durch nachahmen, das ist der leichteste, und drittens durch Erfahrung, das ist der bitterste.”)

Ich habe mich hier angemeldet, um in der langen Reihe kostenloser Dienste für Webseiten einen guten solchen zu finden. Daß ich hier nicht fündig werde – und zwar unabhängig von der technischen Leistung – hat mir dieser Newsletter klargemacht. Wer so mit seinen Usern bzw. Kunden umgeht, sollte sich lieber einen Job suchen, der nicht den hilfegebenden Kontakt mit anderen Menschen zur Notwendigkeit macht.

Konsequenz: Danke und Tschüß, Account wird gelöscht.

Au wei, au wei, da wird ja heißer gegessen, als gekocht wurde…

Muss man sich denn gleich persönlich angegriffen fühlen? Man sollte den Beitrag nicht überbewerten und wer ehrlich ist, kennt die benannten oder ähnliche Fälle auch. Die Ergebnisse der Pisa-Studie dokumentieren sich tatsächlich sehr deutlich im Internet (eine wahre Fundgrube sind die Beitragsforen bei shortnews.de).

Ich verstehe ehrlich gesagt gar nicht, warum dieser Beitrag zu derartig negativen Reaktionen führt. Ich fühle mich weder persönlich angegriffen, noch ist der Beitrag allgemein diskriminierend. Es gibt für mich ob all dieser Empörung nur ein Wort: LÄCHERLICH! Wer sich von diesem Beitrag persönlich angegriffen fühlt, geht auch zum Lachen in den Keller!

@ Maik Erdmann
Sie schreiben in Ihrem Beitrag wörtlich: „Ich schreibe: “Wen interessiert das? Mich jedenfalls nicht”!“

Gestatten Sie mir eine Frage? Wenn es Sie nicht interessiert, warum posten Sie dann diesen Beitrag?

Sie schreiben weiter: „PS. Ich kann Ihnen gerne einmal Reaktionen eines kleinen Teils der Besucher meines Webauftrittes (www.truckonline.de) zukommen lassen. Diese Besucher sind wirklich “dumm wie Brot”! Nur mit dem Unterschied, dass ich Schimpfwörter der übelsten Sorte lesen darf. Nur würde mir nie im Traum einfallen, mich darüber öffentlich zu beschweren oder eine Kolumne zu schreiben…!“

Ihnen würde es niemals einfallen, sich über die Dummheit ihrer brotdummen Besucher öffentlich zu beschweren? Nun lässt sich sicherlich darüber streiten, was man als Öffentlichkeit definiert. Aus meiner bescheidenen juristischen Sicht und Kenntnis heraus würde ich aber gerne behaupten, dass wir uns auch in diesem Forum in der Öffentlichkeit befinden.

Warum also dann Ihre verbale Erregung über den Beitrag von Christian Schmidt, wenn Sie im gleichen Beitrag Ihre Besucher als “dumm wie Brot” bezeichnen? Irgendwie macht das überhaupt keinen Sinn für mich. Seien Sie doch froh, dass Sie die üblen Schimpfworte lesen können, andere User können das nicht! Und das war wohl auch der Grund für den Beitrag von C. S., oder……?

Die Phantasie tröstet die Menschen über das hinweg, was sie nicht sein können, und der Humor über das, was sie tatsächlich sind. Albert Camus [1913-1960]; franz. Schriftsteller
Vom Wahrsagen läßt sich’s wohl leben in der Welt, aber nicht vom Wahrheitsagen. Georg Christoph Lichtenberg ;D

Das ist einer der dümmsten und überflüssigsten Beiträge die ich seit langem gelesen habe. An Christian, wenn es dir zu viel wird auch mal einen schwerfälligen User auf die Sprünge zu helfen dann such dir halt was anderes. Solche Beiträge gehören hier nicht her. Wenn ihr eine Hilfestellung für User sein wollt dann benehmt euch auch entsprechend.

Ander als “Dumm wie Brot” zu bezeichnen halte ich für überheblich!

@ Frank Hogendorf,

das von Ihnen angeführte Zitat ( “Wen interessiert das? Mich jedenfalls nicht”) wurde aus einem Zusammenhang “gerissen”, das sich auf die “schulischen Erlebnisse” des Herrn Schmidt “beruft” und nicht auf den gesamten Artikel.
Ich dachte eigentlich, dass wäre klar zu erkennen!

“Seien Sie doch froh, dass Sie die üblen Schimpfworte lesen können, andere User können das nicht! Und das war wohl auch der Grund für den Beitrag von C. S., oder……?”

Es ist doch wohl ein kleiner Unterschied, ob man User hat, die einen Account zwei mal anmelden, oder User hat, die einem z.B. als “Wichs…” bezeichnen, nur weil diese vielleicht in Ihrer automobilen Freizeit gestört werden.

Hallo Leute!

Es ist doch schon beeindruckend wie viele sich hier zu einem scheinbar arroganten Artikel äußern. Überwiegend wurde mehr oder weniger scharfe Kritik geäußert.

Ich sehe das anders! Viele der Reaktionen hier sind menschlich und teilweise nur im Eifer formuliert worden. Seid ihr denn alle der Meinung,
dass mit diesem Artikel User angegriffen wurden?!

Ich interpretiere die Kolumne vielmehr als Apell und innige Bitte an die
User sich bei Anmeldungen und Beiträgen VORHER genau zu überlegen, was man zum Besten geben möchte.

“Im Übertriebenen liegt nun einmal das Verständliche!”

Ich persönlich verabscheue es z. B. wenn Leute sich in Gästebücher eintragen, das Feld E-Mail-Adresse bewusst als Pflichtfeld eingerichtet wurde und man dieses dann mit einem X o. ä. füllt. Für mich ist das einfach Feigheit, man sollte schon zu dem stehen, was man tut.

Noch eins zum Artikel: Ein Ziel wurde doch erreicht: es gibt unheimlich viel neuen und wahrscheinlich zusätzlichen Traffic auf dieser Seite!

Gruß
Martin Brandt

Hallo CBS,
eigentlich ist ja nicht mehr viel zu sagen.
Aber um bei Martin Wagner einzuhaken, du beschreitest gerade wirklich den “dritten Weg” (die bittere Erfahrung). Du kannst daran wachsen oder zerbrechen.

Was du gemacht hast lieber CBS, ist das schlimmste was man tun kann, du hast deine Kundschaft beschimpft.
Und glaube mir, zwar steht manchmal einer hier auf dem Schlauch, manche Formulierung mag zum Schmunzeln oder Staunen anregen, manche Rechtschreibung mag einen zum Zweifeln bringen, aber es gibt viele viele die bedeutend schlimmer sind. Und selbst wenn du das schlimmste Publikum hättest, es wäre dein ^^ Publikum und hätte es trotzdem nicht verdient.

//Einschub
@Maik Erdmann: … trotzdem machst Du das identische wie CBS, du bezeichnest deine Kunden als dumm…
//

Manchmal hat einer einen schlechten Tag oder keine Zeit oder ist einfach nicht so gewandt mit der Sprache, vielleicht ist einer auch wirklich dumm, dies ist alles kein Grund für “dumm wie Brot”.
Magst du auch einfach einen schlechten Tag gehabt haben, dich geärgert haben, einen Frust rauslassen müssen, du/ihr habt einen entscheidenden Fehler gemacht:
Echte Journalisten, lassen – zumindest eine Kolumne und einen Rundbrief – gegenlesen. Echte Journalisten haben eine Redaktion, die sowas auffängt.
Die Zeit, als Publikumsbeschimpfungen was tolles waren ist schon “ein paar Jährchen” vorbei. Noch einmal: beschimpfe niemals deine Kunden, ob dumm wie Brot oder Genial wie Einstein, sowas ist nicht drin.
Und denk mal drüber nach, vielleicht bist auch du für manche “Dummheit” verantwortlich! Vielleicht hast auch du mal Bemerkungen anderer (deiner Kunden) einfach nicht kapiert, vielleicht ist auch manches wie du es hier anbietest “ungewöhnlich” oder für einen (Erst)besucher nur schwer durchschaubar?
Eigene Dummheit zeigt sich auch dadurch, wie man mit der Dummheit anderer umgeht. Und als Anbieter, Admin, “Redakteur”, etc. muss man ganz anderen Ansprüchen gerecht werden, wie als Kunde, wobei man auch als Forengast, andere nicht als “dumm” beschimpfen sollte.
Jetzt hast du die Misere und im Umgang damit können die Verbliebenen (und vielleicht auch du selber) merken, wie es wirklich um dich steht.
Eine Kundenbeschimpfung darf niemals, unter keinen Umständen passieren, aber jeder Fehler kann passieren, auch wenn er nicht darf!
Und er ist doch passiert. Mal sehen wie du damit umgehst.

@Martin Brandt: IMHO darf ein einfacher Beitrag auch mal geschrieben werden ohne VORHER lange darüber zu grübeln, aber keine Kolumne.
Da sollte man sich schon VORHER überlegen, kann und darf ich dies schreiben. Und wenn ich was “Kniffliges” schreibe, dann aber bitte mit Stil.
;D

…. und zum Schluß die Frage:

Das Ende von “Meinwebworker” ?

//Admin: Sinnlose Zeichen entfernt.

Letzte Änderung von Christian Boris Schmidt am 27.07.03, 12:12.

Oh je!

Da wird die Benutzerzahl von MeinWebworker aber drastisch sinken.
Da mach ich natürlich mit!

Und Tschüss!
Michel Krämer

Wäre toll, wenn sich CBS nochmals zum Thema äussern konnte!!!

Vielleicht hat sich seine Ansicht (zum Guten) gewendet, nachdem er mal eine Nacht darüber geschlafen hat.

@Michael Albiez:
Darüber – über “unsere” Kommentare – hat CBS noch keine Nacht drüber schlafen können. Ich würde mir durchaus wünschen,daß er sich dazu äußert, aber ich würde ihm tatsächlich die “Nacht darüber” gönnen.
Vermutlich hat er diese Sichtweise seiner Kolumne – woanders hieße soetwas “Flame” – gar nicht erkannt. Deshalb lassen ja Journalisten/Redaktionen gegenlesen.
Gib ihm einen Tag ;-)

Auch in der Onlinewelt sind die Nutzer keine (Halb-)Götter.
Eure Schilderungen mögen manchmal schon zutreffen, evtl. wäre es besser, ihr könntet sie ein wenig breiter treten und sie somit entschärfen.

Die Ausführungen, die ihr da so erbracht habt, erinnern mich in der Offlinewelt an eine Szene zwischen einem Beamten und einem Bürger. Der Beamte weiß über sein “Topic” top Bescheid, weil er gelernt hat, welche Formular aus der Reihe a24b – x93p er verwenden soll. Der Bürger weiß das nicht. Und der Beamte ist dafür da, es ihm zu sagen.

Wer ein Projekt beginnt, muss aber nun – wie der Beamte – als ganz logische Schlussfolgerung einsehen, dass einige User sich nicht in eure Vorstellungen hineinversetzen können und somit nicht durchdenken können, welches formular jetzt das richtige sein könnte. Und deshalb sucht man eben lieber mal den Kontakt, um ebendies herauszufinden.

Mein Rat: ihr habt eurem Unmut Luft gemacht, das sei euch natürlich gestattet, schließlich haben wir seit dem Grundgesetz wieder Meinungs- und Pressefreiheit, bleibt aber einfach “volksnah”, wie ihr seid.

Da Bürger und Beamte und somit User und Anbieter in einer Symbiose leben, wäre es zu schade, wenn dieser sicherlich ein wenig provokante, aber deswegen für neue Internetnutzer nicht weniger interessante Artikel eine große Palette von Konsequenzen mit sich ziehen würde.

>:-| Habt Ihr hier alle mal darüber nachgedacht ob der Verfasser des Artikels nicht auch ein bischen Recht hat ?

Ich muß schon sagen das es so ist. Manchmal hab auch ich dieses Gefühl wenn ich im täglichen Kampf um die neuesten Goodies auf die erwähnte Gruppe von Usern innerhalb meiner kleinen Community stoße. Diese Gruppe dürfte locker die Hälfte der angemeldeten User ausmachen.

Währe der Artikel nicht zu speziell auf mein Webworker ausgerichtet, würde ich glatt mal einen Link auf meine Page setzten – vielleicht auch um den einen oder anderen der genannten Gruppe einfach zu verprellen.

Wem der Artikel zu wieder ist, der baruch ihn ja nicht zu ende lesen. Auf jeden Fall hat der Verfasser auch das Recht eine solche Meinung einmal zu Ausdruck bringen zu dürfen. Meine Meinung !

Original von J. Rieß:
Habt Ihr hier alle mal darüber nachgedacht ob der Verfasser des Artikels nicht auch ein bischen Recht hat ?

Ja, habe ich. Und seine Reaktion ist und bleibt für mich ein böser Ausrutscher.

Oder es wäre was anderes:
CBS will mehr Zugriffe auf seine Page, darum hat er diesen Artikel verfasst und wir diskutieren hier wie blöd. Das ganze kann also auch eine ganz gewollte Aktion gewesen sein. Leider wäre ihm das in die Hose, denn nebst einem Kleinkrieg der sich hier entfacht, haben auch schon einige ihren Account gelöscht. Ich werde eventuell dies ebenfalls tun. Ich warte aber mal, was CBS dazu schreibt. Wenn er nichts schreibt, ist mein Austritt garantiert.

Letzte Änderung von Michael Albiez am 27.07.03, 12:41.

Also ich stehe zu meiner Meinung und kann mit der “Kritik” leben. Manchmal muss man auch den “Mut” haben, seine Meinung zu sagen. Es ist interessant, dass sich so viele Leute persönlich angesprochen fühlen. Der eine oder andere hätte vielleicht seinerseits noch mal eine Nacht “drüber” schlafen sollen, bevor er hier zu voreilig überreagiert und mich persönlich angreift. Wie gesagt, der Artikel zeigt einen Zustand auf ohne jemanden konkret oder persönlich anzugreifen. Die Kolumne hat ihren Zweck erfüllt und trägt zur Unterhaltung bei, wenn man das Thema mal mit ein wenig Humor betrachtet. ;-)

Was mich an der ganzen Diskussion ein wenig erschreckt, sind die Leute, die jetzt gleich schuldbewusst zusammenzucken und Asche auf ihr Haupt schütten, weil sie auch noch nie einen Beitrag hier geleistet haben.

Nochmal ganz klar: was die Macher von MeinWebworker hier tun, das tun sie freiwillig. Sie tun es auch nicht umsonst, sondern weil es ihnen Spaß macht, weil sie sich damit einen Namen machen können, weil die Presse über sie berichtet, weil es ein möglicherweise vielversprechender Einstieg in eine spätere berufliche Tätigkeit oder Selbstständigkeit ist. Wer auf Seiten der Nutzer das Gefühl hat, dass das Projekt auch ihm nützlich sein könnte, soll mitarbeiten und helfen, das Ganze noch größer und erfolgreicher zu machen. Wer nur kostenlos Leistungen nutzt, muss damit rechnen, dass sie ihm irgendwann nicht mehr zur Verfügung gestellt werden.

MeinWebworker versteht sich ja als ein professionelles Angebot und nicht als Wohltätigkeitsverein und muss sich deshalb auch mit den Regeln der Marktwirtschaft messen lassen. Wenn Christian und seinem Team (als Unternehmern) zu wenig Benefit aus ihrer Arbeit entsteht, dann müssen sie (und nicht die Nutzer) darüber nachdenken, wie sie das ändern können oder ob vielleicht gar kein Markt für ihre Dienstleistung besteht.

So frustrierend das sein mag, aber der Wert eines Angebots lässt sich immer auch an dem ablesen, was seine Nutzer dafür bezahlen möchten, sei es in barer Münze oder irgendeiner anderen Leistung. Wenn da bei MeinWebworker irgendein Missverhältniss entstanden ist, dann müsst ihr euer Angebot einschränken, Geld dafür verlangen und vielleicht auf einen Teil der User verzichten, die Sache noch weiter verbessern etc.

Nur eines geht nicht: die Schuld bei den Nutzern suchen. Egal für was. Gerade wenn ihr mal euer Geld in diesem Bereich verdienen wollt, müsst ihr das unbedingt verstanden haben.

Christian, da hätte ich mir in deinem Kommentar zur Diskussion nun doch ein wenig mehr Inhalt gewünscht. Nun gut, es ist nicht Aufgabe deiner Nutzer, dass sie versuchen dir zu vermitteln, wie ein Dienstleistungsangebot funktioniert.

Ich gehöre übrigens überhaupt nicht zu denjenigen, die sich persönlich angegriffen gefühlt haben, sondern ich habe meine Meinung dazu geschrieben weil ich in deinem Newsletter das Gefühl hatte, dass du ganz grundlegend einen grossen Fehler machst mit der Art, wie du die offensichtlich vorhandenen Probleme angehst. Und ich hatte gehofft, dass du mal einen kleinen Moment über solche grundlegenden Sachen nachdenkst, weil dein Angebot eigentlich vielversprechend ist und eine vergleichsweise recht lebendige Community.

Für Flames braucht man keinen besonderen Mut und für Unterhaltung ist mir meine zeit zu schade.

In diesem Sinne.

Warum darf man als Betreiber nicht auch Ansprüche an seine Nutzer (Kunden sind es nicht!) stellen? Warum stellen die Nutzer immer nur Ansprüche an die Anbieter? Es ist ein grundlegendes Problem, da stimme ich Martin Wagner zu. Aber ich sag es noch mal: Wir wollen und müssen mit der Communuity kein Geld verdienen. Ich sehe es auch nicht ein, die Dienste weiter einzuschränken und damit solche Nutzer, die wir gern unterstützen möchten, zu verprellen. Wer jedoch nur “abräumen” will und dann auch noch “frech” wird, darf gern – wie 250.000 andere Webmaster ;D – einen anderen Service in Anspruch nehmen.

@CBS

Ich verstehe Deinen Ärger, und dass du dem freien Lauf gelassen hast! Aber das Wie ist das Problem. Wenn Du einen fehlbaren User als Dumm bezeichnest, ist es nicht gerechtfertigt. Ein Loginfeld der Homepage mit wwwichhabkeinepage.de oder ähnlichem zu füllen ist in Foren gang und gäbe. Das es auch in Eurer Community vorkommt ist doch wohl klar. Die fehlbaren User wünschen sich eher eine Zurechtweisung in freundlicher Art, als als Dumm bezeichnet zu werden.

Weiter beklagst Du Dich, dass nur die User Ansprüche haben???
Das ist halt so, das merkst Du spätestens, wenn Du mal einen service- Job ausgeübt hast. Der Kunde ist (und bleibt) König.

Letzte Änderung von Michael Albiez am 27.07.03, 15:24.

Ohne jetzt auf Wortspielchen einzugehen ob Kunde oder Nutzer oder sonst was…
Richtig ist, natürlich kann auch ein Anbieter an seine Nutzer Ansprüche stellen. Natürlich kannst du Nutzer entfernen die “frech” werdem, natürlich kannst Du Nutzer entfernen, die Dir persönlich einfach nicht gefallen (warum auch immer) denn ich glaube nicht, dass für so ein Portal eine generelle “Bedienpflicht” besteht (wie die Beförderungspflicht für Taxler z.B.) ;-)
Trotzdem solltest Du (nur als Tip! natürlich kannst Du machen was du willst) etwas vorsichtig im Umgang mit den Nutzern sein. Ein Nutzer verzeiht i.A. einem anderen Nutzer viel eher einen Ausrutscher, als er es einem “Anbieter”, einem “Offiziellem” verzeihen würde. IMHO hat deine Kolumne nicht unbedingt zu einem positiven Klima beigetragen, aber wenigstens zu einer aktiven Diskussion.
Verprellst Du zu viele (aktive!) Nutzer, stirbt nämlich so ein Forum recht schnell.
Es ist vollkomen unerheblich ob 500, 5000 oder 5 Millionen Nutzer angemeldet sind, es kommt auf die aktiven Teilnehmer drauf an.
Man kann sich sein Publikum aber nur bedingt aussuchen, je besser man selber ist, desto stärker kann man selektieren.
Der Weg ist weit und steinig…

Also auch ich habe mich köstlich amüsiert bei der Lektüre des Artikels und verstehe die Aufregung hier überhaupt nicht.
Ich kenne CBS persönlich und dieser Artikel ist in meinen Augen eine ironische Erklärung, warum soviel Mitglieder gelöscht werden und wurden (vor ein paar Tagen waren es noch über 5200, man erinnert sich vielleicht). Ich bewundere die Qualitätsansprüche von MeinWebworker sehr und bin sicher, dass es sowas nicht oft im Web gibt. Denn statt sich mit über 7000 Mitgliedern zu brüsten (wovon wie erklärt vieles “Leichen” sind), wird hier Qualität durchgesetzt, was Respekt verdient!

Grüsse aus der Schweiz,
Remo Uherek

Man merkt, wer selbst Betreiber (eines größeren Projekts) ist und wer nicht. Ich habe, wie schon so oft, einen Einblick hinter die Kulissen von MeinWebworker gewährt. Und es geht nicht darum, dass Nutzer Ansprüche stellen. Dieses Projekt ist aus den Ansprüchen von Andreas und mir (als Nutzer) entstanden. Wir legen Wert auf Qualität und erwarten diese in gewissen Maße einfach von allen Beteiligten. Dazu gehört auch, dass man nicht nur die erste Zeile eines Artikels liest und sich dann erlaubt loszuwettern. :-|

Nein CBS (dickes sorry) man merkt wer etwas mehr Lebenserfahrung hat und wer nicht.
Über die geistige Qualität meiner Kunden, Geschäftspartner oder Schulungsteilnehmer würde ich mich niemals öffentlich äußern, auch wenn es einen manchmal juckt.

Nachtrag:
Übrigens wer hohe Ansprüche stellt, wird auch an diesen gemessen werden!

Letzte Änderung von Chris von der Osten am 27.07.03, 16:07.

ich sach mal, alles schl***** außer mami!
eure dummheit kotzt mich an (© OLLi)
i am the greatest!

hach, was für ein geiles diskussionsthema

nein, ich bin nicht offtopic!!!
wer das gegenteil behauptet, den erklär ich zum brot der woche.

//Admin: Bitte keine Schimpfworter. ;-)

///OLLi: schl***** muss nicht zwingend ein schimpfwort sein:-)
ich werde die diskussion mit interesse weiter verfolgen, halte mich aber zurück, da sonst zuviel ironie (ich sehe es zumindest so) abgesondert wird.
nur zum schluss: auch wenns stimmt (das thema), sollte man es nicht in dieser form äußern – das ist meine meinung.

Letzte Änderung von Oliver Dester am 27.07.03, 17:47.

Zäumen wir das Pferd mal ganz anders auf, weil ich die ganze Aufregung nicht so wirklich verstehe. Deswegen: Von vorne und detailliert. Erster Absatz der Kolumne war:

Manche Nutzer sind dumm wie Brot!

Schon dort steht eigentlich, dass sich prinzipiell nicht jeder angesprochen fühlen muss, sondern eben nur manche. Als Übertreibung würde ich allerdings den Satz “Die Hälfte der Nutzer kann nicht lesen, bekommt keinen ganzen Satz zusammen, hat ein Gedächtnis wie ein Sieb oder ist einfach nur “stulle”.” betrachten, aber als harmlose Übertreibung.

So, zweiter Absatz:

Die Grundschule lässt grüßen!

IMHO nur eine Feststellung einer Tatsache, die ich durchaus nachvollziehbar finde, die sich aber wiederum nicht auf alle User bezieht.

Dritter Absatz:

Der tägliche Schulhorror

Wahrscheinlich wieder übertrieben (“Die Hälfte aller Leute…”) aber dennoch nur allzu wahr. Mich würde es auch nerven, wenn ich ständig User löschen müsste, die sich nicht an die Regeln halten. Wenn man schon die Möglichkeit bekommt, ein kostenloses Angebot zu nutzen, dann sollte man sich doch wenigstens an die Regeln halten. Außerdem greift dieser Absatz ja eigentlich keinen einzigen noch angemeldeten Nutzer an, da die Angesprochenen ja gelöscht werden. Was soll die Aufregung? Und selbst wenn man davon ausgeht, das manche Leute sich nicht so gut mit dem Internet, den Gepflogenheiten oder wie man das sonst nennen möchte, auskennen, kann man ja schon davon ausgehen, dass sie der Sprache der Page auf der sie sich anmelden zumindest in den Grundbegriffen mächtig sind und einen Satz wie “Anmeldungen ohne korrekten, persönlichen Namen werden sofort gesperrt!” verstehen, auch ohne versierte Kenntnisse des Nets.

Vierter Absatz:

Geht nicht…

Auch völlig logisch. Ein Absatz der eigentlich nur erklärt, dass Supportanfragen à la “Funktioniert nicht, macht mal ganz!” absolut keinen Sinn haben, denn ein Anbieter eines Services ist ein Anbieter eines Services und kein Hellseher. Wenn man als Nutzer den Support in Anspruch nehmen möchte, sollte einem, wie auch bei Anrufen bei Supporthotlines, einfach klar sein, dass man sein Problem so formulieren muss, dass die Gegenseite was damit anfangen kann. Bei Emails noch mehr als am Telefon, weil bei Emails die Möglichkeit der direkten Nachfrage nicht gegeben ist. Und wieder: Der Absatz bezieht sich nicht auf jeden.

Fünfter Absatz:

Wo bin ich? Wer bin ich?

Erklärt denjenigen, denen es noch nicht aufgefallen ist, dass es eine Erinnerungsfunktion gibt und wie sie funktioniert, außerdem wo der Benutzername steht, falls man den auch vergessen hat, und noch wie man sich abmeldet, bzw. wo das steht. Bis dahin ok. Dann schildert der Absatz, das Menschen die gegen die Nutzungsbedingungen verstoßen, rausgeworfen werden und dass so ein Verstoß zum Beispiel eine Mehrfachanmeldung wäre. Der letzte Satz erzählt von einem grotesken (?!) Fall, wo jemand anscheinend, entschuldigt wenn ich das sage, zu “dumm” war sich abzumelden. Auch das bezieht sich wie alles andere nicht auf alle.

So und jetzt… jetzt frage ich mich noch immer: Was genau regt euch eigentlich so auf? Ok, der Ton des Textes ist vielleicht etwas hart, aber: Er weckt auch auf. Ich wär ohne den Text und vor allem ohne die Überschrift gar nicht hier, weil ich so viele Sachen am Tag krieg, dass ich Newsletter generell nur überfliege. Aber hier ist es interessanter als ich dachte. ;-)

Und von wegen Behandlung von Kunden und so weiter: Hey, hat er nicht gesagt, er will mit dem Service kein Geld verdienen?! So wie ich Kunden definieren würde, wären das Leute auf die man angewiesen ist um zu überleben. Und das ist er ja nun nicht. Außerdem glaube ich, dass dieser Service es sich einfach leisten kann, auf Leute zu verzichten, die destruktiv kritisieren, anstatt konstruktiv wie es einem lebendigen Service von Nutzen sein könnte.

Ein Beispiel:
“Ich habe mich hier angemeldet, um in der langen Reihe kostenloser Dienste für Webseiten einen guten solchen zu finden. Daß ich hier nicht fündig werde – und zwar unabhängig von der technischen Leistung – hat mir dieser Newsletter klargemacht. Wer so mit seinen Usern bzw. Kunden umgeht, sollte sich lieber einen Job suchen, der nicht den hilfegebenden Kontakt mit anderen Menschen zur Notwendigkeit macht.

Konsequenz: Danke und Tschüß, Account wird gelöscht.”

Ich nehme an es hat ein erwachsener Mensch geschrieben, anhören tut es sich ehrlich gesagt nach einem Kleinkind, dem man den Lolli weggenommen hat. Es tut mir leid, aber das sehe ich nicht als sinnvolle Kritik an. Es gibt hier in diesem Beitrag Leute, die sehr konstruktiv kritisiert haben, das sind aber seltsamerweise auch genau die Leute, die weiterhin hier angemeldet sind. Ich hab von den ganzen “ehemaligen Mitgliedern” nichts wirklich konstruktives gelesen. Aber naja, man mache sich selbst einen Reim darauf.

@ Susanne
Hat nicht vor kurzen ein Herr Berlusconi und ein weiterer italiensischer Politiker euch Deutsche (ich selber bin kein Deutscher) beleidigt?
Ihr wart doch dann auch sauer auf diese Politiker?
Ich sehe diesen Newsletter ähnlich, da unnötige Beleidungen gefallen sind, egal wieviele Nutzer beleidigt werden. Auch wenn nur ein Nutzer beleidigt wird, ist das einer zuviel.

Wie schlimm das Mail ist und wie es CBS wirklich gemeint hat, dass fasst jeder User anders auf. Ich denke, dass CBS auch langsam merkt, dass er es ein Fehler war, dies zu schreiben.

Ich selber fühle mich nicht betroffen, finde es aber gemein solches zu schreiben, vor allem gegen User, die Probleme mit der Rechtschreibung oder Probleme mit der Benutzung des Internets haben. Natürlich gibts schwarze Schafe, aber die meisten werden ja dann gelöscht. Aber je mehr sich CBS darüber aufregt, desto mehr werden es sich zum Spass machen Ihn noch mehr zu ärgern…

Bravo – zwar hätte man den Artikel sicherlich auch diplomatischer verfassen können, doch wurde inhaltlich nichts Falsches berichtet. Allerdings würde ich ‚dumm’ durch ‚bequem’ ersetzen, insbesondere wenn man voraussetzt, dass den Betroffenen die Möglichkeit zur Kenntnisnahme gegeben war und diese lediglich aus mangelnder Bereitschaft nicht genutzt wurde.

Bezogen auf den Kontext, trifft das Adjektiv ‚dumm’ zudem doch wohl eher auf jene Personen zu, die freiwillig und kulant andere Gemeinschaftsmitglieder unterstützen, wobei ihnen nicht selten mit einer unverschämten Erwartungshaltung begegnet wird.

Bereits bei früheren Diskussionen ist mir aufgefallen wie viel individuellen Service manche Benutzer für einige Cent erwarten, doch wenn jemand individuelle Dienste ohne jegliche Gegenleistung in Anspruch nimmt, den ‚goodwill’ des jeweiligen Anbieters zum eigenen Vorteil ausnutzt und sich letztendlich auch noch beklagt, dann ist das in meinen Augen schlichtweg unverschämt und selbstsüchtig.

Anerkennung und Respekt für die Leistung eines anderen sind offensichtlich nicht mehr gefragt, wobei selbst Leistungen auf Kulanz zunehmend als selbstverständlich betrachtet und genutzt, nicht aber auch gleichermaßen gewürdigt werden. Dabei genügt bereits oftmals ein einfaches ‚Danke’, um die freiwillige Motivation des Anbieters zu bestätigen, doch selbst das scheint einigen noch zu viel.

Und wenn etwas wirklich dumm ist, dann vor allem die Konsequenzen, die sich zwangsläufig aus einem solchen (Fehl)Verhalten ergeben; ist es doch so lediglich eine Frage der Zeit, bis auch die letzten freien und dennoch werthaltigen Angebote aus dem Netz verschwinden.

Die Ausdrucksweise von Christian hat offensichtlich einige schockiert und andere vielleicht sogar persönlich gekränkt, dennoch halte ich seine klärenden Worte für richtig.

Aus eigener Erfahrung weiß ich, wie sehr gerade Supportaufgaben nerven können, insbesondere wenn sie von ‚wichtigeren’ Aufgaben ablenken und sich auf Themen beziehen, die in der Regel keiner Erklärung bedürfen. Entscheidend ist aber vor allem die Form einer Anfrage und diesbezüglich lassen leider bedenklich viele User – besonders in Deutschland – eine gute Kinderstube vermissen. Unvollendete Sätze und Schreibfehler sind dabei noch das kleiner Übel … dabei ist es keineswegs selten, dass man einem unbekannten User, aufgrund einer ‚Buchstabensuppe’ per Email, mehrere Stunden unbezahlter Arbeit widmet, um Probleme zu lösen, die sich ganz offensichtlich vor dem Keyboard befinden.

Und, was mich betrifft so investiere ich meine Zeit auch lieber in User, die ein solches Engagement auch zu würdigen wissen.

Gruss Pit

@ Susanne: ich seh das ähnlich :-)
Sich aufregen vergrössert nur das Risiko einer Herzinfaktes ;-)

@C.B.S. Hab ich amüsiert, nur dass ich den Newsletter noch nicht gelesen hab, sondern hab mich direkt hier auf der Website eingelinkt

Davon abgesehen, dass die neue deutsche Rechtschreibung (bzw manche Wörter) einfach nur noch blöd aussehen (im Sinne von unästhetisch) scheint es doch schwieriger zu sein, jene zu erlernen (früher hab ich mir nbei Unsicherheit das Wort irgendwo aufgeschrieben und mir angesehen: wenn’s blöd aussah, war es falsch geschrieben; jetzt braucht man einen Duden dazu oder man schalte die Rechtschreibkorrektur bei WORD ein…. oder paste and copie, aber der Weg übere WORD scheint ja ein sehr grosser Umweg zu sein oder nicht bekannt…..)

OK, wieder On Topic: was ich meine, einen Artikel, die Aufgabenstellung, Frage usw zuerst komplett durchzulesen ist doch nicht zuviel verlangt; aber wenn ich mir die Sinnesreizüberflutung z.b. bei Videoclips mal ansehe, dann kann ich es nachvollziehen (spricht für die Pisa-Studie ;-) )

Andererseits gibt es selbst bei den Verfassern von z.B. Grundschulbüchern Zweifel an der besagten Schulbildung….
Ich hab mal bei jemand gesessen, der im Grundschulalter Hausaufgaben machte: die Aufgabenstellung bei Matheaufgaben musste ICH mir MEHRMALS durchlesen, um sie zu verstehen (ich konnte ja bem Lehrer nicht nachfragen, wie das gemeint ist…)
Und bei Deutsch fand ich was eigenartiges:
da gings darum: -chen und -lein machen alle Wörter klein und der Grundschüler sollte das jeweils richtige dahinterschreiben. Ich fand in der Aufzählung auch Fernseher (ich hab da lieber grosse ;-) ) und Computer.
Letzteres ist eklatant:
1. Computer ist ein Fremdwort (wenns eingedeutscht werden soll, dann bitte vorne mit K) und, soweit ich mich dunkel erinnern kann, werden sie nicht klein gemacht, (ausser vielleicht bei Dialekten und Mundart; aber das ist ja kein Deutsch in der Tradition von Duden mehr)
1. ein kleiner Computer ist für mich ein Notebook

leider kenne ich die betreffenden Lehrer nicht (ist nicht mein Kind :-) ), täte ich schon interessieren, wie das ausgegangen ist bzw wie das offiziell geschrieben wird

Vielleicht kennt sich ja jemand damit aus (oder ist sogar Grundschullehrer)?

david777

@Michael: Das Schreiben von CBS richtet sich ganz sicherlich nicht gegen unbedarfte Anfänger oder User mit Rechtschreibschwächen. Kein Mensch ist perfekt und jeder kann sich irren oder auch mal was übersehen. Leider ist es aber in der Tat so, dass es oftmals am angemessenen Respekt mangelt und freiwillige Leistungen von vielen als selbstverständlich angesehen werden, hinzukommt die kleine Gruppe der ‚Profinerver’, die es geradezu darauf anlegen solche Gemeinschaften zu stören.

Es macht natürlich nur wenig Sinn seinen Frust darüber offen auszusprechen, denn es verunsichert lediglich diejenigen, die tatsächlich aus Unwissenheit handeln, nicht aber die Gruppe der ‚Profinerver’, die durch solche Manöver in der Tat noch zusätzlich motiviert werden. Positiv ist aber in jedem Fall, dass nun darüber diskutiert und die Problematik einem breiterem Publikum bekannt wird.

Man jungs und mädels jetzt regt euch mal nicht so auf… also ich fands teilweise auch ganz amüsant :-)!

und manchmal muss man sowas auch mal zu tage bringen!!!
weil es mache wirklich nicht verstehen

außerdem müsstet irh doch wissen, dass ihr damit nicht gemeint seid, oder benehmt ihr euch etwa auch so?

@michael albiez

zitat: “Hat nicht vor kurzen ein Herr Berlusconi und ein weiterer italiensischer Politiker euch Deutsche (ich selber bin kein Deutscher) beleidigt?
Ihr wart doch dann auch sauer auf diese Politiker?”

Wenn ich schon etwas wie “euch Deutsche” höre, dann höre ich eigentlich aus Prinzip schon weg, weil es nicht DIE Deutschen gibt, genauso wenig wie DIE Jugend, DIE Amis, oder alles was sonst noch so gerne verallgmeinert wird.
Außerdem muss ich Berlusconi (wenn schon sonst eher selten) in diesem Fall zumindest teilweise Recht geben. Viele Deutsche Urlauber sind schlimm, aber eben da stoße ich mich wieder an dem “DIE” deutschen Urlauber sind schlimm. Und im Newsletter wurde eindeutig nicht verallgemeinert. Es wurde gesagt “MANCHE” User sind dumm, nicht “DIE” User sind dumm. Du siehst den Unterschied?

@Pit

Zitat:
“Es macht natürlich nur wenig Sinn seinen Frust darüber offen auszusprechen, denn es verunsichert lediglich diejenigen, die tatsächlich aus Unwissenheit handeln, nicht aber die Gruppe der ‚Profinerver’, die durch solche Manöver in der Tat noch zusätzlich motiviert werden.”

Meiner Meinung nach verunsichert es die Unwissenden nicht unbedingt, es bringt vielleicht grade den Lernwilligen etwas, die aus der Kolumne vielleicht lernen auf was sie achten müssen. Ich will jetzt nicht sagen, dass es niemanden verunsichert, aber ich denke, das gleicht sich aus mit den Leuten, denen es letztendlich hilft.

@Susanne
Zitat
“weil es nicht DIE Deutschen gibt”
was ist bitte an diesem Satz falsch? Tut mir leid aber ich kann es nicht anders formulieren. Ich wüsste auch nicht, was daran falsch ist, wenn es Dich aber stört, will ich mich dafür entschuldigen. Aber musst mir halt sagen, wie du es das nächste Mal gerne hättest ;D;D;D

Prust, ich kann nicht mehr. Diese Diskussion ist besser als jeder Tatort…..

Also man kann hier direkt sehen wer sich angesprochen fühlt. Ist es nicht verwunderlich, sehr geehrtes Ehemaliges Mitglied :-), dass Einige beim kleinsten Säbelrasseln schon den Schweif einziehen? Haha. Ich find die Kollumne überaus gelungen. Da ich selber mehrere grosse Projekte neben dem Studium betreibe bzw. betreue kann ich CBS durchaus verstehen… Ich habe mich auf jeden Fall nicht angesprochen gefühlt – Andreas Mauf kann mit Sicherheit bezeugen dass ich nie jemanden der Hilfe sucht einfach so wegschicke –

Und zudem ist dieser Artikel ein sehr geschickter Schachzug, spart sich CBS doch damit sehr viel Zeit die “Karteileichen” und rückgratlosen User, die hinter den Vorhängen mit Beleidigungen aufwarten zu löschen – nach dieser Kollumne sollte sich das von alleine geben.

Ich halte nichts davon den Kopf in den Sand zu stecken – und falls (was ich ganz stark bezweifel) CBS mit diesem Projekt durch die Kollumne untergehen sollte, so tut er dies erhobenen Hauptes und mit wehenden Fahnen ….

Ich bin heilfroh dass sich einige in dieser Diskussion mal sinnvoll einbringen, mit Tips für die Zukunft und Compilierung der Kolumne für diejenigen, deren Ironiedetektor kaputt ist (gibts im übrigen auf http://www.ironiedetektor.de.vu)

Und nochwas:
Michael Albietz: Ich habe ich auch über die Ausschweifungen von Stefano Stefani – den meintest Du sicher, italiänischer Tourismus-Staatssekretär – totgelacht.
Susanne: Ich finds cool das Du die Kollumne nochmal geparst hast. Einmal für diejenigen die sich zuunrecht angesprochen fühlten.

Auch ich habe hier schon einige Schoten gerissen und auch einiges von CBS (zurecht!)einstecken müssen, aber es liegt mir Fern nur deswegen ein gut gemachtes, lebendiges und sinnvolles Projekt zu boykottieren. Beim Bund heisst sowas glaube ich feigheit vorm Feind und wird mit Cafè Viereck bestraft…

Ergo: Danke CBS & Co für Eure Arbeit, Danke für Eure Tolleranz vernünftigen – und auch dummen – Usern gegenüber, Danke für Eure teure Freizeit die Ihr hier “vergeudet”, Danke für die genialen Homepagetools, Danke für die zuverlässigkeit und anpassungsfäigkeit derselben, Danke für diese unaufdringliche Werbung, Danke für jeden Ratschlag zur Optik meiner Projekte, und nicht zuletzt Danke für diesen überaus amüsanten Thread…

In diesem Sinne

Grusz,
Malte

// Nachtrag
Michael Albietz: Bitte bitte bitte füge hier keine Begebenheiten ein die Du nicht kennst. Du hättest wenigstens Googeln können um den Namen von Stefano Stefani zu finden und seine Position. Dann hättest Du auch erfahren, das Berlusconi nichts dergleichen geäussert hat. Und er hat nicht uns deutsche, sondern nur deutsche Touristen beleidigt – und auch nur die in Italien – ein Himmelweiter Unterschied… Aber SCNR….

Letzte Änderung von Malte Höltken am 28.07.03, 02:10.

@Michael Albiez

Zitat:
“was ist bitte an diesem Satz falsch? Tut mir leid aber ich kann es nicht anders formulieren. Ich wüsste auch nicht, was daran falsch ist, wenn es Dich aber stört, will ich mich dafür entschuldigen. Aber musst mir halt sagen, wie du es das nächste Mal gerne hättest.”

Ganz einfach: Du hättest schreiben sollen “einige Deutsche” meinetwegen auch “ein Großteil der Deutschen” aber nicht “DIE Deutschen” bzw. “IHR Deutschen”, denn damit behauptest du ja, dass alle Deutschen sich drüber aufgeregt haben, bzw. denselben Standpunkt vertreten und das ist schlichtweg nicht wahr. Und da reagiere ich meistens ein kleines bisschen sauer, weil ich ständig mit diesem absolut nervigen Schubladendenken konfrontiert werde. Nicht unbedingt nur auf DIE Deutschen, sondern häufig vor allem auf DIE Jugend bezogen, der ich altersgemäß zwar angehöre, aber den ständigen Vorwürfen à la kein Interesse für ihre Umwelt und Politik, nur Kleidung und Make-Up im Kopf, blabla, nicht wirklich gerecht werde. Deshalb bitte demnächst anders formulieren, ok?!

Und um Malte zuzustimmen: Stefani hat tatsächlich nur die deutschen Urlauber in Italien “beleidigt” bzw. angesprochen.

Berlusconi hat auch nicht DIE Deutschen beleidigt sondern lediglich Martin Schulz indem er ihm im Europaparlament die Rolle eines KZ-Aufsehers in einem Nazifilm vorgeschlagen hat. Das kann man nun als einen Affront gegen die Deutschen an sich sehen (wobei ich ja schon festgestellt hab, dass es die in dem Sinne nicht gibt), man kann es aber auch einfach nur als eine persönliche Beleidigung eines politischen Gegners betrachten.

<OT>
Nun ja, wissen wir was Herr Berlusconi oder Herr Stefani wirklich wollten (vielleicht wissen sie es ja selber nicht) ;-)
</OT>
Ich habe mich durch CBS ungeschickte (in jeglicher Hinsicht!) Kolumne nicht persönlich angegriffen gefühlt, doch ich bleibe dabei: “Man redet nicht (öffentlich) so über und mit seinen Nutzern/Kunden/what ever.”

Allgemein sollte man niemals sofort falsche Rückschlüße in der Form >>der(die) ist dagegen = der(die) fühlt sich angegriffen/betroffen<< ziehen.
Man sehe es eher als Hinweis auf eine Art “political correctness”, welche man aber auch nicht übertreiben sollte.
Auf deutsch hätte man früher gesagt: “Es gehört sich nicht!”

Da jetzt den Berlusconischen Rettungsring “Ironie” zu werfen, zeigt nicht unbedingt von Verständnis der deutschen Sprache und/oder einfach des Begriffes Ironie (sorry @ Malte Höltken). Die Kolumne war einfach nur stillos.

Karteileichenentfernung? No, es haben sich zwar hier einige mir bisher “Unbekannte” zu Wort gemeldet (nicht groß verwunderlich, bin noch nicht solange hier angemeldet), aber die echten Karteileichen werden diese mißglückte Kolumne sowohl im Newsletter als Link wie auch “live” hier im Forum sicher nicht mitbekommen haben.

Ich sehe, es gibt auch Menschen, die mich (wirklich) verstehen und nicht nur so tun, als wüssten sie “alles” über mich. Nein, MeinWebworker hat keinerlei Schaden (in welcher Art auch immer) wegen dieser, meiner Meinung nach, gelungenen Kolumne davon getragen. Danke auch von mir an Susanne, die den Text noch mal für alle, die offenbar immer noch nicht lesen können, inhaltlich wiedergegeben hat. Es hat sich richtig gelohnt, dieses Thema in dieser Art aufzugreifen, denn so genau haben sich die Meisten wahrscheinlich noch nie mit einem meiner Artikel auseinandergesetzt. ;)

Die Kolumne ist ein regelmäßiger Leitartikel einer Redaktion. Wir sind keine ausgebildeten Journalisten, aber das sind heute wohl die wenigsten (guten) Redakteure noch. Also, in diesem Sinne auf zu neuen Taten. Ich würde mich auch zu ein wenig Reaktion zum Ende einer Internet-Epoche (Netscape) freuen. Aber natürlich nur im passenden Thema! ;D
http://meinwebworker.de/?rubrik=magazin&thema=2607031738

Nein, ich will nicht ablenken, aber ich würde mir eine ebenso lebendige Diskussion ebenfalls bei anderen Themen wünschen!

Letzte Änderung von Christian Boris Schmidt am 28.07.03, 12:44.

Chris von der Osten: Vielleicht ist es Dir entgangen, aber ich habe mit der iltaliänischen Führung nicht angefangen sondern nur etwas klargestellt. Nur diese Kollumne enthält massiv Ironische Elemente, vieleicht ist die Dieses auch entgangen. Zudem – meine Meinung kannst Du ja oben nachlesen…

Und nochwas Wofür genau hast Du Dich entschuldigt? Für Deine Meinung? ich bitte Dich. (Ich hege eine persönliche Abneigung gegen ständiges unangebrachtes Entschuldigen….)

Also nix für ungut,
Malte

Letzte Änderung von Malte Höltken am 28.07.03, 12:22.

Ironie
def: feiner(!),verdeckter Spott (Duden), eine im Spott wurzelnde Haltung oder Äusserung, die das Gegenteil von dem meint, was sie ausspricht. (Brockhaus).

Ich suchte und wurde dort in dieser himmlischen Kolumne tausendfach fündig.
(war zwar nicht fein aber ironisch)
(L)

wie sagte schon einst heinz becker: “man muss ja net jedes wort mit der goldwaage spalten…”

ich verstehe durchaus die diskrepanz zwischen der meinung von christian und der art wie er es ausgedrückt hat. wenn ich kostenlos so einen service anbieten würde, würde mich so etwas auch ärgern. ich selbst sehe mich nicht als kunde und fühle mich auch nicht angesprochen. eine frechheit wäre es gewesen, wenn ich hier eine menge geld latzen würde und dann so ein artikel kommt.

ich für meinen teil habe zufrieden sehr mit dem service bin trotz fehler in grammmmmatig ich hab.

Also, ich hab mich nun entschieden, mich in dieser unentlichen Geschichte nicht mehr zu äussern. Wie gesagt, jeder hat so seine Aufassung der Geschichte.

Aber @Susanne
Ich möchte da noch etwas klarstellen

Zitat:
“Hat nicht vor kurzen ein Herr Berlusconi und ein weiterer italiensischer Politiker euch Deutsche (ich selber bin kein Deutscher) beleidigt?
Ihr wart doch dann auch sauer auf diese Politiker?”

Lies doch das obige Zitat von mir nochmals genau durch, dann merkst duch, dass ich NICHT geschrieben habe, dass sich alle aufregen, oder? (Bezieht sich auf “euch Deutsche”)
Die Frage “Ihr wart doch dann auch sauer….” ist als Frage anzusehen. Und bei gutem Durchlesen fragt dieser Satz nach dem “Befinden” nach dieser Aktion, sagt aber nichts aus, ob jemand sauer ist oder nicht. Ist also nicht als irgendwelches Schubladen Denken einzustufen.
Also, nächstes Mal besser Durchlesen, ok?

Gruss Michi

PS Wie oben geschrieben, äussere ich mich nun nicht mehr zu dem Thema.

Michael Albiez… wenn man es als normale und nicht als rethorische Frage begreift, hast du durchaus Recht, ich hab die Frage allerdings nicht so aufgefasst als würdest du noch ne Antwort erwarten. War wohl nen Missverständnis. ;-)

Hallo liebe Leser,

Aus der Sicht eines “Anbieters” beschreibe ich Euch einfach mal wie ich das Ganze hier so sehe, inkl. Erfahrungsbericht, der vielleicht irgendwann als Buch zum Thema “Internet-Erlebnisse” erscheint :-)

Mein Angestellter (Bruder) und ich sind Betreiber mehrerer “Single-Seiten”. Mit insgesamt ca. 85 000 opt-in-Usern zählen wir damit wahrscheinlich zu den etwas grösseren Portalbetreibern in dem Bereich.

Um ernsthafte Projekte wie z.B. bei uns aus der Arbeits-und Mittellosigkeit heraus zu realisieren, bedarf es neben (nicht-vorhandenen) finanziellen Mitteln vielmehr an Nerven (eher Nerven aus Drahtseilen), viel Zeit und sehr sehr viel Arbeitswillen (Arbeit, die man sich ja ausgesucht hat und auch bis zum Ende durchziehen möchte)

Wie weit geht der Support?

Wir haben 1999 angefangen aus einer Idee heraus eine private Hompage zu erstellen, in der sich User eintragen können um kostenlos andere Leute kennenzulernen. Ohne Programmierkenntnisse haben wir eine Seite gebastelt die grossartig keine tollen Funktionen hatte, bis auf ein E-Mail Formular indem jeder seine Daten eingeben konnte, die Daten wurden von uns dann per Hand in einzelne Html-Seiten eingetragen.

Das Projekt artete in ein riesiges Logistikprojekt aus, wenn man sich mal vorstellt ca. 50 Leute am Tag per Hand einzutragen, Fotos zuzuordnen, User möchten gelöscht werden oder irgendwas geändert haben usw. usw. Hat man mal 2 Tage nichts gemacht, musste man eben an den darauf folgenden Tagen mal so ca. 120-150 Leute eintragen, denn das Motto lautet ja: “Der Kunde ist König”. Vor lauter User-Eintragerei blieben leider wichtige Dinge auf der Strecke und zwar das Programmieren und das Umsetzen hunderter Ideen.

Bei dem ca. 3000 sten Eintrag wurden wir erlöst und fanden Hilfe von echt netten Leuten, die zusammen mit uns umfangreiche Datenbanken aufgesetzt haben. Erst in Cgi, später alles neu in php.

Mhh, wenn ich recht überlege, frage ich mich doch glatt: Warum haben wir das gemacht? Aber die Antwort kommt spontan: Wir freuen uns, den Leuten was zu bieten, also einen richtigen Mehrwert. Da kommt eine Art “Bestätigung” auf, wenn sich fremde Menschen freuen und sich auch mal bedanken.

Zum positivem Feedback der User:

Einige User teilten uns mit, sich haben sich bei uns kennengelernt und teilweise sogar geheiratet! Andere bedanken sich, das eine oder andere Date bekommen, oder den neuen Partner gefunden zu haben. Sehr viele User sind echt dankbar für den kostenlosen Service und wenn ich meine kostenlos, dann heisst das auch kostenlos! Die User zahlen nix, null, nada, niente!

Zu den weniger positiven Nebenerscheinungen:

Faker! Oh Gott, bitte kappe deren Online-Verbindung!

Da wir tausende User anfangs per Hand eingetragen haben, könnt Ihr Euch bestimmt vorstellen, das bei diesen Einträgen keine einzige veröffentlicht wurde, die in etwa so aussieht: “Hi, ich bin die Cindy, wenn du mich kennenlernen möchtest, besuche bitte meine Seite blablablabla.de.ru.mu.vu , oder ruf mich an….” usw., der Kreativität der Faker sind in dem Bereich keine Grenzen gesetzt.

Als alles halbwegs “automatisiert” war, kamen die Faker. Ständig neue Hochglanzbilder mit Werbetexten die den Effekt brachten, das unsere treuen User “sauer” wurden und der Service an Qualität verloren hat.

Was gallt also zu tun?

Agb´s verschärfen, mit Strafanzeigen drohen, ständig als “Support” online sein, schauen wer sich einträgt, ausgefeilte Anti-Faker-Systeme zu entwickeln und gross und breit dagegen anzugehen. Mit Erfolg! .. und noch mehr Arbeit weil per Hand aussortieren….. Bis heute hab ich ungefähr 15 000 Leute “rausgeschmissen”.

Und jetzt kommts!

Folgende oder ähnliche “Kunden-E-Mails” erreichen uns täglich, selbstverständlich fast immer ohne “Sehr geehrte Damen und Herren” oder ohne irgendeinen Vor-und Zunamen zu nennen etc.:

“Macht mal Eure Seite schneller, sonst war ich die längste Zeit Euer Kunde…….

oder

“Meine Forderungen an Sie, wie Sie die Seite zu ändern haben:
Schneller, einfacher, mehr Frauen sollten online sein, ich möchte grössere Fotos hochladen können (mehr kilobyte), ich möchte nur Frauen angezeigt bekommen……”

usw. usw. die Liste ist lang, von hunderten Usern die gelöscht werden oder etwas geändert haben wollen ganz zu schweigen.

Das Problem sind ja nicht unbedingt die User (wo mir sofort einfällt, daß meiner Erfahrung nach die Frauen bei uns am besten klarkommen, sie finden immer den chat, das Profil, die netten Jungs.. :-) )

Viel heftiger erscheint mir das ganze drumherum, wie z.B: die Kosten, das Marketing, das Rechtliche, die Mitarbeiter wollen bezahlt werden, Steuern, Gesetze, welche doppelte opt-in-Verfahren erfordern (Anmeldungen und Änderungen in Profilen müssen per Klick in einer Bestätigungs-Mail bestätigt werden) und natürlich die ganze Programmierei und der technische Teil. Kein Wunder, daß bei 12 000 Besuchern am Tag und zig tausenden bis hundertausenden Datenbankabfragen ein “preiswerter” Mietserver platt macht oder? Man ruft ja schliesslich nicht nur ein Profil auf, sondern sucht sich ja gemütlich einen ab.

Ja liebe User, da kommt Freude auf! Es soll ja kostenlos bleiben, Ihr könnt Euch ja mal die 3% Werbefläche anschauen und bei 500 000 Bannereinblendungen alle zusammen im Monat für 100€ was kaufen!

Ich leg nach 4 Jahren Arbeit ( 12-16 std. am Tag ohne Urlaub+Wochenenden) für den Server gerne noch was rauf, wir haben ja demnächst einen 3 mal so schnellen Server mit 250 Gb Trafficvolumen im Monat, eventuell bemerkt es sogar der eine oder andere im “Kostenlos-Rausch” :-)

Wie wir uns finanzieren fragt Ihr Euch? Naja nebenbei zu zweit halt noch 300 weitere Webseiten pflegen (Wir sind bei ca. 200 Partnerprogrammen angemeldet, wovon sich die Cents dann irgendwie rechnen) ……. Unmöglich? Nicht wenn man vor hat, als der am heftigsten arbeitende Mensch der Welt, ins Guiness-Buch der Rekorde zu kommen…….

Folge diesen Regeln:

Respekt für Dich selbst, Respekt für andere und Respekt für alle Deine Handlungen.

Denke daran, dass etwas, was Du nicht bekommst, auch eine wunderbare Fügung des Schicksals sein kann.

Lerne die Regeln, damit Du weißt, wie Du sie brichst.

Lass nicht zu, dass ein kleinerer Konflikt eine große Freundschaft verletzt.

Wenn Du merkst, dass Du einen Fehler gemacht hast, unternimm unverzüglich etwas, um ihn zu korrigieren.

Verbringe jeden Tag einige Zeit allein, mit Dir selbst.

Begegne Veränderungen mit offenen Armen, aber verliere dabei nicht Deine Wertmaßstäbe.

Denke daran, dass Schweigen manchmal die beste Antwort ist.

Lebe ein gutes, ehrbares Leben. Wenn Du älter bist und zurück denkst, wirst Du es ein zweites Mal genießen können.

Eine freundliche Atmosphäre in Deinem Haus ist die beste Grundlage für Dein Leben.

Wenn Du mit lieben Freunden streitest, beziehe Dich nur auf die aktuelle Situation. Lass die Vergangenheit ruhen.

Teile Dein Wissen, so erlangst Du Unsterblichkeit.

Sei freundlich zur Erde. Besuche einmal im Jahr einen Ort, den Du noch nicht kennst.

Die beste Beziehung ist die, in der die Liebe für den anderen größer ist als das Verlangen nach dem anderen.

Bewerte Deine Erfolge daran, was Du aufgeben müsstest, um sie zu erzielen.

Widme Dich der Liebe und dem Kochen mit wagemutiger Sorglosigkeit

In diesem Sinne weiter gutes und sorgfältiges Tun.