Ja – wer gibt schon noch Geld für einen Browser ohne Werbung aus, der keine besonderen Extras bietet?

Wohl die wenigsten – wie man ja sieht.

Wenn Opera mal wieder dominant sein will, sollte wohl als erstes die Werbung weg! Dann sollte Opera weitere nützliche Features einbauen, um “wenigstens” mit Mozilla mithalten zu können.

Ich persönlich habe den Opera garnicht wieder installiert, da er mir nix bot, was ich noch brauchen könnte – wirklich ausschlaggebende Fehler im Code seh ich auch bei anderen Browsern ;D

Ich bin auf die Entwicklung gespannt!

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“Tabbed Browsing” – Soviel ich weiß, öffnet sich dabei die gewünschte Seite im gleichen Browser-Fenster, die zweite bleibt jedoch auch offen, man könnte sagen, das im Browser soetwas wie eine zweite Taskleiste entsteht ;D

Letzte Änderung von Max am 15.03.03, 18:54.

Auf meiner Suche nach einem guten “nicht-MS” Browser bin ich damals auf Opera gestossen und er hat mir aufgrund der mir bis dahin nicht bekannten Funktionen, w.z.B. Tabbed Browsing, Mausgesten usw. gut gefallen. Allerdings waren Rückgriffe auf den IE doch öfters notwendig. Seit ich Mozilla benutze, benötige ich den IE nur noch, wenn ich mich auf ein firmeninternes Board meines Arbeitgebers einloggen will. Mit der Geschwindigkeit von Mozilla und seinem Funktionsumfang bin ich vollauf zufrieden. Da ich jedoch die mit Mozilla gelieferten Features wie Mail, Chat und Composer nicht benötige werde ich jetzt wohl bei Phoenix bleiben, denn wozu soll man unnötigen Ballast mit sich rumschleppen?

STefan

Wieso hast du denn nach einem “Nicht-MS”-Browser gesucht?
Könntest du diese von dir beschriebenen Funktionen von Opera noch etwas näher schildern? Ich z. B. kann mir momentan unter Tabbed Browsing noch nicht so richtig etwas vorstellen.

Jonas

Der Artikel ist teilweise schlichtweg falsch!

Ich werde mal ein paar Zitate listen und dann dementieren:

Zitat: “Zudem macht sich Opera durch die untolerante Interpretation von HTML-Code unter Webdesignern unbeliebt.”

FALSCH: Das war vielleicht in Version 5.x noch so, es gibt schon seit Ewigkeiten Version 6 und auch seit einiger Zeit Version 7. Diese beiden Versionen interpretieren den Code nahezu perfekt, zum großen Teil siehts im Opera schöner aus, als in allen anderen Browsern zusammen.
Die wohl bekannteste “Fehlinterpretation” von Opera war die MSN Seite. Da hatte sich der Microsoft Designer nämlich was lustiges ausgedacht, wenn jemand mit Opera die Seite besucht, dann wird HTML Müll ausgegeben, der Opera doof dastehen läßt.
Wenn andere Seiten schlecht oder fehlerhaft dargestellt werden sollten, dann ist das meistens die Schuld des Webdesigners, der seine Website nur auf einen bestimmten Browser optimiert hat, das kann man wohl kaum unter gutem Websitedesign verbuchen. (apropos Fehlertoleranz: Opera 7 zeigt jede noch so schlecht geschriebene HTML Seite hübsch ordentlich an) . Die MeinWebworker Site sieht im Opera übrigens sehr schön aus…

Zitat: “In der aktuellen Browser-Studie der Marktforscher Frittkau und Mass (15. W3B Browserwatch) wird Opera nur noch unter den 1,5% der “anderen” Browser aufgelistet.”

FALSCH: Die Studie ist für Opera nicht zutreffend, denn in der Standard Einstellung gibt sich Opera nicht als solcher zu erkennen, sondern als Mozilla oder MSIE. Das ist eine Funktion, die kein anderer Browser bietet, er kann so tun, als ob er jemand anderes wäre, dadurch lassen sich Websites, die eine “Browsererkennung” haben und dann entsprechenden Code ausgeben besser oder überhaupt darstellen, wenn der Herr Webdesigner wieder mal Mist gebaut hat.
Zur Frage, wer denn überhaupt noch Opera nutzt, fallen mir in meinem Bekanntenkreis sehr viele Leute ein, weil sie Opera einfach mal besser finden, es ist nicht umsonst “The Fastest Browser On Earth” (der kleinste Grafische ürbigens auch mit einem Download von grade mal 3MB).

Die ganzen genannten Features, die Mozilla jetzt erst bietet, hatte der OperaUser schon lange davor, um Beispiele zu nennen: Individuelle Skins, Tabbed Browsing, Pop-Up-Blocker, Mouse Gestures, Anpassung der Browsingelemente (Vor, Zurück, Stop, Reload, …), etc….

Weiterer nicht zu toppender Vorteil von Opera: Sicherheit, man schaue mal auf die CT Seite bei den Browsertests, da sind die Sicherheitsbugs gelistet. Für den Internet Exploder gibts eine schier unendliche Liste, Netscape und Mozilla haben auch ein paar beachtliche Einträge, für Opera gibts keine Fehler, höchstens mal ein versionsspezifischer, der wenige Tage später gefixt war.

Nichtsdestsotrotz ist Mozilla ein fantastischer Browser, mit dem man komfortabel durchs Netz surfen kann. Ich finde ihn bloss ein bisschen zu träge, was den Aufbau der Seiten betrifft, da ist er genauso Mist wie der IE. Ich schlaf immer fast ein, wenn ich mit einem anderen Browser als Opera browse…

Und wer den Internet Browser benutzt hat sowieso schon verloren, hat sich ans Microsoft Monopol verkauft ;D .

Hallo Martin, ich denke mal da spricht ein echter Opera-Liebhaber. Ich gehe mal kurz auf Deine zwei Gegendarstellungen ein:

1. Opera ist intolerant
Es ist allgemein bekannt, dass Opera HTML-Source ziemlich genau nimmt und “stur” nach W3C Spezifikationen interpretiert. Wenn dies von Konkurrenten absichtlich ausgenutzt wird, um Opera zu schaden, ist das eine andere Sache. Darüber haben wir auch ausgiebig berichtet!

2. Opera “tarnt” sich
Auch dieser Punkt sollte allgemein bekannt sein. Ich stetze zudem vorraus, dass ein renomiertes Marktforschungsunternehmen dies berücksichtigt und seine Daten entsprechend wahrheitsgemäß erhebt. Es muss ja nicht immer die Logfile-Auswertung sein!

Soviel dazu, ansonsten halte ich mich erstmal zurück, bis der Herr Keuler seinen Senft preisgibt… ;D

Schade, dass der Artikel von jemandem geschrieben wurde, der schlichtweg keine Ahnung von Opera hat.
Ich schließe mich voll und ganz der Meinung von Martin Sommer an.

Zur sturen Interpretation:
1.) Dies ist spätestens seit der neuesten Version schlichtweg falsch.
2.) Es gibt Standards. Wer diese nicht einhalten kann, sollte keine Internetseiten bauen

Mein Tipp: Zuerst Opera ausprobieren, dann darüber schreiben.

Naja, also Opera hatte ich mir auch mal so “zum Ausprobieren” installiert … was soll ich sagen : Geschmackssache! Das Banner und die zehntausend ;) Werbe-Bookmarks sind natürlich nicht so toll – durch das Banner steht auch weniger Platz zum Anzeigen der eigentlichen Website zur Verfügung. Fazit : ich fühle mich mit dem irgendwie Opera nicht so richtig “frei”.

Ganz anders der Mozilla : den kann man nur mit einem Wort beschreiben : genial !!! Oder vielleicht doch eher mit zwei Wörtern : super genial !!! Es geht dabei auch nicht um irgendwelche besonderen Features – das Paket stimmt und surfen macht (mir) einfach Spass damit.

Was Ladezeiten und Geschwindigkeit beim Aufbau der Webseiten anbelangt : die Unterschiede zwischen den Browsern sind marginal (zumindest bei mir). Die Sekunde, die der Mozilla länger braucht beim Start – mein Gott was solls… ;D

Zu den Standards : wer soll sich denn bitte schön an die W3C-Vorgaben halten, wenn jeder Browser auch aus dem schlampigsten HTML nach Art der Kaffeesatzleserei etwas herausinterpretiert ? Wenn das so weiter geht, dann werden die Fehlerbehandlungsroutinen umfangreicher als die eigentliche Browser-Software … das kann es doch nicht sein.

Nun, den Werbebanner wegzubekommen ist einfach, man kauft sich z.B. das Programm, denn für gute Software kann man Geld ausgeben, für sein Windows und andere Software bezahlt man doch auch ein Vermögen… Andere Möglichkeit ist eins der unendlich vielen “Probezeitverlängerungsprogramme”…

@Roberto Pizzaro: Nun mal langsam mit den wilden Pferden! Erstens rede ich von Opera allgemein, also NICHT von der letzten Version, sondern über die Bank weg alle Versionen die bisher noch verwendet werden. Zweitens wollen wir schon etwas den guten Ton wahren!

Jeder hat seine Meinung und JA, ich habe auch früher Opera genutzt. Ich kenne die Macken und die nervenden Werbeeinblendungen, die es heute (wahrscheinlich) nur noch in “billiger” P2P-Software gibt!

Und auch die neuste Opera Version ist nicht gerade eine goldene Erfindung… wie man, wenn sich hier im Forum mal umsieht, bevor man andere der schlechten Recherche beschuldigt, schnell bemerken würde! Dieser “tolle” Browser ist anscheinend nicht einmal in der Lage einen HTTP-Header Redirect zu verarbeiten. :-8

Also ich weiß echt nicht wo ind wieso Euch die Werbung stört….hier auf der Seite seid Ihr Euch ja auch nicht zu schade dafür….

Grusz,
L2

@ Christian

Zitat: “Dieser “tolle” Browser ist anscheinend nicht einmal in der Lage einen HTTP-Header Redirect zu verarbeiten.”

Sorry, da muss ich dir widersprechen, das gehört zum W3C Standard und wird demnach auch unterstützt, wenn es korrekt eingebaut ist, wenn natürlich jemand den “Microsoft-Standard” nutzt, dann wird es natürlich nicht gehen.

Ich hatte auch nicht vor, hier einen Streit auszulösen, ich habe Opera verteidigt, weil es zum Teil einfach falsch war, was du über das Programm erzählt hast. Ich persönlich habe an der Stelle keine Lust mehr, darüber zu diskutieren, da ich meine Meinung (oder besser gesagt ein paar Fakten!) gepostet habe, an denen ich auch festhalte. Ich benutze jetzt seit etwa zwei Jahren Opera in verschiedenen Versionen und kann mit dieser Erfahrung behaupten, dass es die Wahrheit ist. Auch beim Thema Webdesign habe ich vieles erlebt und gesehen, eins meiner Spezialgebiete ist die Browserkompatibilität beim Erstellen von Websites, meine Website sieht z.B. in jedem (auch im 4.7er Netscape) Browser ansprechend aus. Das kostet viel Arbeit, da man einen Mittelweg finden muss, der jedem Browser passt, nur in den W3C Standard gucken hilft da nicht, weil 3 verschiedene Browser es dreifach unterschiedlich interpretieren. Wenn verschiedene Versionen am Werkeln sind, dann multipliziert sich die Anzahl. Aber es gibt in nahezu jedem Fall einen Mittelweg, der allen passt.

Ich surfe nun schon etwa ein Jahr mit Opera und bin sehr zufrieden damit. Einen Artikel mit dem Titel “Wer will eigentlich noch Opera?!” zu schreiben finde ich schlicht Blödsinn. Wir leben schließlich in einer Marktwirtschaft – wenn niemand Opera nutzen würde würde er auch nicht programmiert. Ich schreibe doch auch keinen Artikel mit dem Titel “Wer will eigentlich MeinWebworker?!”! Schließlich ist MeinWebworker auch nur eine weitere Alternative zu den anderen deutschen Webmastermags und dabei sicherlich nicht die allerbeste und die beliebeste. Aber na und? Ich lese dennoch mit und diskutiere neuerdings sogar im Forum. Nichts ist fehlerlos, weder Opera noch Mozilla noch MeinWebworker – alle drei haben jedoch ihre Anhänger und somit ihre Daseinsberechtigung.

Ich habe auf meinem Rechner auch Phoenix und Mozilla installiert – beides sehr gute Browser. Dennoch mag ich sie nicht. Die Programme sind mir zu träge und die Handhabung der Tabs ist mir zu umständlich.

Opera hat sämtliche Features die ich benötige: Mouse Gestures, Tabs und eine komfortable Bedienung. Und die Werbung lässt sich durch das Zahlen von 39$ aufheben und das Geld ist mir der Browser wert!

Christian spricht an dass der Opera stur nach den W3C-Regeln rendert… tut der Mozilla dies etwa nicht oder bin ich da falsch informiert? Schließlich ist das Ziel der Mozilla-Bewegung doch ein standardkonformer Browser oder etwa nicht?

Nö, mich stört die Werbung nicht, daß es mir 80 Mark wert wäre. Abgesehen davon benutze ich den Opera nunmehr seit einem halben Jahr und bin vollends zufrieden. Besonders der Maus-Gesten sind einsame Spitze und komfort Pur.

Allerdings frage ich mich was Microsoft / Netscape geritten hat, von den W3C-Normen abzuweichen – eigentlich eine schlechte Angewohnheit, denn man macht Normen ja nicht ihrer selber willen.

Im Grunde genommen ist dieser ganze Thread ziemlich senseless. Denn glaub’ nicht daß sich wegen diesen Artikels / Threads auch nur einer zu einem anderen Browser besinnt…

Grusz,
L2

Hehe, ich will ja nix sagen, aber so fast alle, die in diesem Post was gesagt haben, benutzen Opera…da kann also die Rechnung von dem Marktforschungsverein nicht ganz stimmen…

Mein Tipp: Ihr könntet doch selbst mal ne Statistik erstellen, in dem ihr ne Umfrage startet. Sollte doch kein Problem sein:

Frage: Welchen Browser benutzen Sie?

1. IE
2. Netscape / Mozilla / Phoenix / Galleon
3. Opera
4. Sonstige

Naja, bei so einem Thema melden sich nunmal stets die “Randgruppen” zu Wort. Die Mehrzahl der Internetuser kennt nur den IE (eigentlich ja ganz schön traurig) und kann deshalb so gar nicht mitreden.

Mir sind so ähnliche Diskussionen noch aus meiner AMIGA(L)-Zeit bekannt (“Wer hat das bessere Computersystem – Amiga/C64/Atari/PC/Mac” ????). Und was soll ich sagen : heute arbeite ich auch an einem (ehemals?) so verhassten M$-PC … >:-| So ist das nunmal – Qualität setzt sich leider nicht immer durch :-(

Hätte niemals gedacht, dass ich Helmut Kohl zitieren würde:
“Mehrheiten können sich, wie die Geschichte lehrt,
sehr wohl irren.”

Letzte Änderung von Roberto Pizzaro am 17.03.03, 00:15.

@Thomas: Klar. Bei diesem MS-Monopol – doch a, 22. ist schluß damit. Da wird ein vernünftiges OS aufgespielt: Mandrake 9.0 in der FTP-Version. Ist zwar etwas arbeit, aber dafür ist die Box sicherer und ich schlafe besser, weil ich keinem Industriellen Geld mehr in den Beutel blase….. rein Ideologisch versteht sich…

Des weiteren war ich auch immer AMIGA-Fan – damals… Nur es ist reichlich Sinnlos, heute gegen den Strom zu schwimmen (siehe Apple/Mac. Amiga ist auch weg, ein Aufbausystem auf den C64 gibbet auch nicht, OS2 ist auch nicht das wahre, obwohl IBM-kompartibel…

@Roberto: Was soll daran falsch sein, jemanden zu Zitieren, der immerhin 16 Jahre lang Staatsoberhaupt der Bundesrepublik Deutschland / Deutschland war?!? (Meine Meinung: Kohl besser als Schröder, Gerhard besser als Kohl:-) )

AXO: Wusstet Ihr daß Infineon letztes Jahr 1000 Patente angemeldet hat? bei Siemens warens sogar 1200….

Grusz,
L2

OK, das ist sicher “Off Topic” – aber mit dem C64 kann man jetzt auch browsen :

Link zum Heise-Newsticker:
http://heise.de/newsticker/result.xhtml?url=/newsticker/data/pab-10.03.03-001/default.shtml&words=C64

P.S.: für AMIGA und C64 gibts keine IE-Version !!! Diese Systeme gehen wenigstens mit Anstand unter ;D

” Christian spricht an dass der Opera stur nach den W3C-Regeln rendert… tut der Mozilla dies etwa nicht oder bin ich da falsch informiert? Schließlich ist das Ziel der Mozilla-Bewegung doch ein standardkonformer Browser oder etwa nicht?”

Nein, das tut der Mozilla nicht, jedenfalls nicht so arg wie der Opera. Das Browser nun schlechten Code “richtig” interpretieren liegt wohl daran, das zu viele User schlechten Code erstellen, und da “der Kunde König ist”, haben sich die Browser nun angepasst ;D

Zudem hatte ich auch schon Opera Versionen installiert, bei denen ich mich jedoch irgendwie “eingeengt” fühlte, das kam u.a. auch durch die Werbung.
Und 40€ ist mir ein Browser, der nicht viel mehr als ein anderer Browser kann, nicht wert.

Und was nützt es mir, wenn Opera schon seit älteren Versionen mehrere Skins hat etc.? – nichts, denn jetzt haben es alle Browser, und man kann es nicht mehr als ” außerordentliches Feature” bezeichnen!

MfG,
Max

Ich freue mich, dass die Kolumne mal wieder die Gemüter bewegt hat, denn das ist schließlich der Sinn dieser wöchentlichen Sparte. Schade finde ich, dass die Auseinandersetzung unter dem hier gewohnten Diskussionsniveau stattgefunden hat. Jeder hat seine Meinung und kann diese gern vertreten, aber der Umgangston sollte nicht einen gewissen Rahmen verlassen.

Servus beisammen,
ich nutze den Opera – Browser seit 2 Jahren – nachdem Netscape ab 6.0 nahezu unerträglich langsam beim Starten wurde und mir ein “netter” Mensch aus dem Internet eine Bombe via IE 5.5 ins System gesetzt hatte. Gegen diese Herrschaften hilft ZoneAlarm und ein Browser der den IE-Dummsinn nicht mitmacht >> Opera.
Was soll ich sagen – das Ding funzt! Allerdings hat die neue Version ein paar Maken, die mir nicht gefallen >> ergo benutze ich 6.1 weiter. Tatsächlich gibt es ein paar Seiten, die Opera nicht darstellen kann – diese werden von mir großzügig ignoriert und deren Seitenzähler hat zukünftig Pech. Allerdings erlaube ich mir, an deren Webmaster ein paar unschöne Kommentare zu hinterlassen.
Wer sich nicht an die Standards im Netz hält, arbeitet nur Big Brother aus Redmond in die Pfoten!

Gruß
Peter:-8

@ Christian

Joa, dat kann man sehen wie man will, ich fand den Umgangston noch nicht so schlimm.
Du hast einen sehr provokativen Artikel geschrieben, da kannste doch nicht erwarten, dass der wohlgeheißen wird…da fliegen die Fetzen, das ist doch klar…